Přepis: Jak to vidí Ivan Hoffman – 13. února

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den a dobrý poslech u pořadu Jak to vidí přeje Zita Senková. Dnešním hostem je novinář Ivan Hoffman, kterého zdravím do zlínského studia.

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Já vás také zdravím a posluchače, hezké ráno.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkuji. Na co se budu komentátora Deníku ptát? Výběr z dnešních témat v titulcích - nový pán /nesrozumitelné/, politické sňatky či "Dream snů". Připojte se k poslechu. Frank-Walter Steinmeier, sociální demokrat a někdejší spolkový ministr zahraničí se stane novým německým prezidentem. Drtivou většinou ho včera zvolilo spolkové shromáždění v Berlíně. Do úřadu nastoupí oficiálně 19. března. Asi žádné překvapení, že, pane Ivane?

Čtěte také

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Ne, ne, ne, mně se na tom způsobu volby německého prezidenta líbí právě to, že u vědomí důstojnosti toho aktu se vlastně hodně věcí promyslí, předjedná předem, to znamená, že nehrozí, že i když se sejde takové velké množství lidí, kteří doopravdy reprezentativně zastupují politickou scénu v Německu, ale i občany, takže by se tam začali teprve mezi sebou handrkovat, kdo ano, kdo ne, to tam doopravdy nehrozí a možná i díky tomu vidíme, že Německo má už takovou docela dlouhou tradici prezidentů, kteří vesměs nastupují už do úřadu s tím, že požívají velké vážnosti svých spoluobčanů a většinou jsou to osobnosti, které lidi sjednocují, to je, myslím si, klad toho jejich volebního systému.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co jste říkal vlastně té čtveřici protikandidátů, který vás, pokud ano nějak něčím zaujal? Viděl jste možná v některém potenciálního konkurenta, ačkoliv vlastně ta volba pana Steinmeiera byla jasná,

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Je to, jak říkáte. Tam samozřejmě některé strany využijí té příležitosti k tomu, aby ukázaly, že mají svého kandidáta. Když se někdo profiluje opozičně, tak je téměř povinností takového kandidáta postavit, ale ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte Alternativu pro Německo?

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Ano, přesně tak, ale jinak ta volba byla jasná, logická. Já bych dokonce řekl, že i hodně symbolická, protože, kdyby se rozhodl pokračovat v úřadu Joachim Gauck, tak v každém případě by tam zůstal, protože to byl, to byl prezident, který jednoduše každému vyhovoval a všichni byli rádi, že tam je. Ale on byl, řekl bych, takovým symbolem německého vyrovnání se s minulostí. Zatímco prezident Steinmeier je, myslím, prezidentem do očekávané nepohody, to je člověk, který je diplomat a v dnešním světě, který, on to říká, je prostě plný výzev, nebezpečí, je potřeba někoho, kdo je odvážný, ale někoho, kdo je, řekl bych, v té zahraniční politice doma, protože ta bude pro osud Německa, Evropy určitě v těch nejbližších letech určující. A i když prezident nemá v Německu nějaké exekutivní pravomoci, tam tu zahraniční politiku dělá samozřejmě kancléř, kancléřka, tak přesto je důležité, že jako hlavou státu je člověk, který je zkušený diplomat, dobrý vyjednavač, protože to bude Německo a Evropa potřebovat.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Frank-Walter Steinmeier už dostal od minimálně médií, řekněme, přívlastek, já to řeknu s dovolením v němčině Mut machen, takže vlastně jako ten, kdo chce dodávat odvahu. To vlastně naznačil už v tom úvodním proslovu po svém zvolení. Přece jenom se už teď ale ocitne v jiné funkci než šéf německé diplomacie. Nedávno varoval, že se musíme připravit na neklidné časy, na různé nevypočitatelnosti nebo nejistoty. Co tedy od něj lze očekávat?

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
No, tak, když jsme sledovali tu volbu, tak už jeho předřečníci upozornili na to, že situace je doopravdy hodně ovlivněná tím, co se stalo při volbě prezidenta ve Spojených státech. Když se podíváme na tu rétoriku Donalda Trumpa vůči Německu, tak ta je docela ostrá. Kritizuje jak migrační politiku kancléřky, tak obchodní vztahy, které jsou mezi Německem a Spojenými státy a má pocit, že Spojené státy na těch obchodech prodělávají. Naopak Němci si neberou servítky, bez obalů kritizují Trumpa, mnozí politici za izolacionismus, za protekcionismus, to znamená, hájí prostě ten starý dobrý svět otevřeného volného obchodu, spolupráce a tak dál, to znamená, samozřejmě žádná kaše se nejí tak horká, jak se navaří, to je potřeba ..., s tím se dá počítat jako s jistotou, ale takhle dramaticky, řekl bych moment v těch vzájemných vztazích zřejmě ještě mezi Spojenými státy a Německem nikdy nebyl, to znamená, co očekávat. Tak já očekávám od příštího německého prezidenta hlavně zklidňování vášně a schopnost pokaždé hledat nějaké racionální jádro, to znamená, určitě on nebude ten, který přinese nějaké, nějaké rozhodnutí do toho sporu, to nebude jeho kompetencí, ale je to člověk, kterému se i jako prezidentovi v Německu tradičně naslouchá. Tam ten hlas prezidenta v té společenské diskusi, v tom společenském diskurzu je nesmírně důležitý. Ta autorita čím méně je formální, tím je vlastně silnější a Němci mezi sebou si budou muset spoustu věcí vyříkat a to, že on hned od začátku klade důraz na dvě takové základní hodnoty, a to je na svobodu a na demokracii, tak to je vlastně jeho úkol domácí, to je jeho povinnost, a to je to, co udělá dobře.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ta laťka, jak už jste sám řekl, co se týče, kterou nastavil Joachim Gauck, odcházející spolkový prezident, je opravdu hodně vysoko. O něm se hovoří jako o morální autoritě, prezidentu svědomí. Kdybychom možná ještě krátce alespoň srovnali pana Steinmeiera a Joachima Gaucka. V čem se oba pánové možná liší?

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
No, já mám pocit, že odcházející prezident německý byl, kdybych to měl velmi stručně říct, takový přísný. Zatímco přicházející prezident už od pohledu je sympaťák, usměvavý, působí jako dobrák, ale to vůbec neznamená, že je naivní, to znamená, to je asi takový, řekl bych, mezi nimi rozdíl, který je na první pohled patrný.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to také zachránce života, dovolím si dodat, mám teď na mysli, že vlastně daroval své tehdy těžce nemocné manželce v roce 2010 ledvinu, tak jenom na okraj. Myslíte, že by třeba mohl mít v dohledné době možná i sociálnědemokratického kancléře, mám teď na mysli Martina Schulze, jehož hvězda začíná růst v Německu?

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Je otázka, jestli neroste příliš rychle, protože to je momentální okouzlení nějakou jinou možností. Němci se dlouhá léta domnívali, že za Angelu Merkelovou není prakticky alternativa a ve chvíli, kdy ta společnost je, je těžce zkoušená různými, různými politickými událostmi, tak samozřejmě legitimní je debata, jestli někdo jiný by to nezvládl lépe, ale ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A zvládl by to Martin Schulz lépe podle vás?

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Tak my si ho pamatujeme jako šéfa Evropského parlamentu, ve kterém byl velmi často prostořeký a tady u nás v Čechách ne vždy prostě si tím, co prohlašoval, získal nějakou větší přízeň, to znamená, asi je potřeba si ale uvědomit, jak ho vnímají Němci, jak působí v Německu a tam se zdá, že na rozdíl od Angely Merkelové, která je taková věcná, naprosto racionální, tak přichází politik, který je velmi emotivní. Je to v jistém smyslu povahový protiklad, a ten se může líbit mně. Když se na něj dívám, tak si vzpomenu na to, jak v Německu byl populární Schimanski jako takový detektiv, jako v těch seriálech, něco tak nekorektního, co bylo až neněmecké a najednou právě taková postava si umí, umí lidi získat, no, a v politice, myslím si, že tady jsme svědky něčeho podobného, že najednou přichází někdo, kdo by teoreticky neměl mít šanci, když se podíváme na jeho životopis, na to, čím vším v životě prošel, a tak dále, byl léčený alkoholik, člověk, který nemá žádné nějaké velké vzdělání, tak najednou, najednou se člověk dívá na průzkumy a vidí, že to funguje, tak to jsou taková tajemství politiky.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Spíš čím si to vysvětlit a mimochodem ptá se na to i pan Březina, cituji část jeho e-mailu: "Jak si vysvětlujete tento fakt, právě ten jeho vzestup, když se jedná o příslušníka," a teď cituje vaše slova, "do sebe zahleděných, arogantních, od života odtržených bruselských elit, co nám prý zasahují do života a parazitují na nás." Tolik otázka od pana posluchače. Děkuji.

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Já myslím, že už jsem to řekl, je to prostě dáno tím, jak je velmi odlišný a Němcům to zřejmě imponuje.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Český prezident bude zvolen příští leden, a to v přímé volbě, na rozdíl od Německa. Současná hlava státu Miloš Zeman své rozhodnutí o kandidatuře na druhé funkční období oznámí 9. března večer na setkání se svými příznivci ke čtvrtému výročí inaugurace. Jeho opětovnou kandidaturu mu nedávno doporučilo 7 spolupracovníků, k čemu pan prezident při svém zvažování podle vlastních slov přihlédne. Co říkáte vlastně dalšímu možná posunu ne v těch různých spekulacích?

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
No, já si těžko umím představit, že by lidé, kteří spolupracují s panem prezidentem, sedí s ním na Hradě a mají pocit, že řídí, pokud ne celý svět, tak minimálně celou republiku, že by mu poradili, aby už nekandidoval, to se skoro předpokládat nedalo. Určitě, určitě by byli rádi, kdyby celé tak, jak to funguje, pokračovalo dál. Já si myslím, že daleko lepší by bylo, kdyby v takové situaci se obracel prezident na své kritiky, na své odpůrce, na lidi, kteří, kteří dlouhodobě mají vůči jeho práci nějaké výhrady a jich se zeptal, co si oni o tom myslí, aby vznesli nějaké racionální argumenty. Tam by zřejmě to pro něj bylo užitečnější, ale to se většinou asi nestává. Mám pocit, že i v minulosti se prezidenti, když uvažovali o druhém funkčním období, takovýmto způsobem radili a oni se většinou radí, protože ne proto, že by chtěli odejít, že už toho mají dost, ale dali by argumenty, proč s tím, proč s tím skončit, oni se ptají proto, protože chtějí slyšet povzbuzení, chtějí slyšet, že to dělají dobře a že jsou tím povinni národu a historii, to znamená, že já bych to nepřeceňoval tuto radu, ta se dala doopravdy očekávat.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď přemýšlím, co asi takový kritik by vlastně tomu oponentovi, teď mluvím v obecné rovině, doporučil, jak by to asi vypadalo?

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
No, vždyť právě, co by na tom bylo zajímavé, že tam by to bylo nepředpokládatelné. Asi by mu vyčetl všechna kontroverzní rozhodnutí, která učinil, seřadil by mu je. Řekl by mu, jaké procento lidí naštval, jaké má další možnosti. Upozornil by ho na to, že nebude mladší, že bude stárnout a že se přihlásí nemoci a tak dále. No, tak asi by hledal všechny argumenty jako ďáblův advokát, proč ne. Říkám, to by teprve bylo zajímavé.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kandidaturu na prezidenta zvažuje končící šéf Akademie věd, profesor Jiří Drahoš, které své rozhodnutí sdělí po oficiálním vypršení svého mandátu 24. března. Kandidaturu dosud oficiálně oznámili podnikatel Igor Sládek, lékař Marek Hilšer a podnikatel a textař Michal Horáček. Ten minulý týden představil svůj tým snů, jak ho nazval. Jaký je váš pohled, Ivane, na sestavu těch dobrovolných spolupracovníků, rádců. Patří mezi ně například chirurg Pavel Pafko, šéfka Státního jaderného úřadu Dana Drábová, autor občanského zákoníku Karel Eliáš, někdejší slovenská diplomatka a politička Magda Vašáryová nebo cyklista Leopold König? Těší se vážnosti vůbec všichni tito a další, kteří jsou v tom týmu, vážnosti značné části obyvatelstva?

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Určitě ano. Já si myslím, že toto rozhodnutí je logické a je v duchu toho, jak Michal Horáček svou kampaň za zvolení prezidentem i začal v takovém americkém stylu. Tyto celebrity mají dodat kandidátovi lesk. To ale automaticky neznamená, že když je shromáždíte a přesvědčíte, aby se za vás postavily, takže to automaticky bude fungovat. Je potřeba si všimnout, že Hillary Clintonové nepomohl ani celý Hollywood. Ta měla doopravdy ty úplně nejlepší celebrity, jaké jsou, a nepomohlo to. Aby se kandidát na prezidenta stal prezidentem, tak ta první podmínka je, že musí jako prezident vypadat. Já, když se podívám na Michala Horáčka, tak já prezidenta nevidím. Já vidím člověka, který to chce dělat, kterého by to bavilo, který by to asi dělal dobře, určitě by dobře mluvil, až na výjimky, to je, když se mu stalo, že v rozhovoru začal vysvětlovat občanům, v čem je chytřejší a lepší než byl Karel Schwarzenberg, tak to se mu teda doopravdy nepovedlo, to vypadalo až komicky.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Omluvil se už za to.

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
A za to se pak omluvil. A to byla, řekl bych, těžká politická chyba, to už mu zůstane. Něco prozradil na sebe z té povahy, řekl bych, takového méně pěkného a říkám to, od toho se teda už těžko odváže, ale to první, co mě napadá, proč si myslím, že to nebude příští prezident, je, že doopravdy na to nevypadá. A z těch kandidátů, které vidíme, mám pocit, že ještě žádný z nich není tím doopravdy prezidentským kandidátem, za kterým by se lidé v přímé volbě spojili. My nejsme v té německé situaci, u nás to nebude stejné. U nás, už máme teda zkušenost z té první volby, která určitě ovlivní lidi, když budou volit teď, ale musí to být člověk, který, který přesvědčí lidi. A já myslím, že prezidentem se nestane intelektuál. Myslím si, že určitě ne, a tím Michal Horáček nesporně talentovaný, kreativní, vzdělaný muž, tím on je. Myslím, že má obrovský handicap v tom, jak je vlastně příjemný a chytrý a tak dál.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamenalo, že prezident má mít opačné vlastnosti?

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Já jsem věděl, že se na to musíte zeptat takhle, ale ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, to se nabízí.

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Ano, to se přímo nabízí, a to bych se bál říct.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ivane, řekl jste o tom týmu, že jsou to celebrity. Myslíte, že je celebritou třeba vedoucí Státního jaderného úřadu,

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Tak v jistém smyslu ano, protože u nás, když to tak vezmete, tak patří za ..., Dana Drábová patří za celebritu už tím, jak se zúčastnila teď poslední volební kampaně při volbách do krajů. Ukázalo se, že je showmanka, že to není prostě jaderný vědec, který prostě nemá smysl pro humor a tak dále.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale má obrovskou kvalifikaci přece.

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Má, má, má.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
A autor občanského zákoníku, ten je také v tom týmu. Ale možná posuňme se dál, dovolte další otázku, jak se vám ve světle těchto, řekněme, pomocníků pana Horáčka, které si vybral, jeví okolí současného pana prezidenta? Tým spolupracovníků, se kterými by třeba šel také, pokud se tak rozhodne, do kampaně?

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
U Miloše Zemana je vlastně v celé jeho politické kariéře zajímavé to, že on vlastně nikdy se nějak neobklopuje lidmi, které si vybírá. Většinou je obklopen lidmi, kteří mu buďto tak nějak zbydou, anebo ti, kteří mu stačí, nikdy to nebyl tým, který by byl sestaven podle takového manažerského vzoru, totiž, že když chci řídit nějakou velkou firmu a chci, aby měla úspěch, tak se obklopím schopnějšími lidmi, než jsem já sám. To je základní, řekl bych poučka úspěchu. Ale pro člověka, který má vysoké mínění o sobě, který má pocit, že hodně věcí ví a že se ani moc ptát nemusí, protože už má na všechno prostě ten, nejlépe úplně nejlepší názor, tak ten vlastně ani nepotřebuje, aby ti lidi kolem něj byli chytřejší než on. Spíš by ho to možná rušilo, musel by s nimi vést nějaké spory, diskutovat, jenom by ho to zdržovalo při jeho moudrém vládnutí, to znamená, já mám pocit, že Miloš Zeman nikdy, ani v politické straně, ani jako předseda sněmovny, ani jako premiér se vlastně nikdy neobklopil těmi úplně nejlepšími možnými lidmi, kteří jsou.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Starostové a nezávislí a lidovci se domluvili na volební koalici. Jaké výhody či rizika vidíte v takové integrační straně? Pro dvoučlennou koalici u nás platí docela přísná bariéra, co se týče pro vstup do parlamentu ve výši 10 %?

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Tak já z toho celého projektu, pokud mám být upřímný, mám pocit, že se nechali politici přemluvit nějakým reklamním kreativcem, že zafunguje slogan třetí síla. Pro lidovce byl vždycky typický slogan klidná síla a zřejmě se jim líbí to třetí síla. Cítí, že když jsou strany zavedené, staré, a to už vlastně i Starostové a nezávislí už tady fungují na naší politické scéně dlouhou dobu, tak, pokud chtějí působit nově, tak musí prostě něco udělat a tenhle ten slogan třetí síla jim zřejmě připadá, že by mohl zafungovat na voliče, kteří nebudou chtít volit ty dvě zatím favorizované strany, a to je, to je ANO a sociální demokracie, tím pádem i že o sobě řeknou, že jsme třetí síla, tak jakoby i se vymezí vůči zbytku těch opozičních dalších sil, hlavně na pravici. No, a jestli to bude fungovat, to se uvidí. Já mám pocit, že pro lidovce je to trošku riziko, protože to je strana zavedená, která má své jisté, která tady existuje odjakživa a je to ta strana, která je v duchu ještě prvorepublikových tradic velmi často přitom. Oni nevyhrávají, ale jsou součástí koalic, protože jsou přijatelní pro strany nalevo, i napravo v politickém spektru a doopravdy nějak, jsou to takoví univerzálové, bych řekl.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Přijde vám tento projekt více riskantní, vidíte více rizik než těch výhod z vašeho pohledu?

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Já si myslím, že Starostové a nezávislí potřebují se spojit s nějakou stranou, která má, má větší než jenom regionální program, to je logické. Já úplně přesně nevím, proč se rozešli s TOP 09, protože tam to spojenectví mělo už nějakou tradici, už to nějakou delší dobu fungovalo, ale zřejmě, zřejmě prostě si mysleli na víc. Ono s těmi koalicemi je to obecně takové zvláštní. Teď jsme o víkendu slyšeli prezidenta, který navrhoval, aby se spojily společnost SPO, ...

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Práv a občanů.

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Práv a občanů, stále si na to neumím zvyknout, plus Okamurova strana pro přímou demokracii. No, a nakonec z toho určitě nic nebude, i když pan prezident by tam rád našel nějaké příbuzné, příbuzné prvky a tak dál, a podobně by se logicky nabízelo třeba spojení Zelených a Pirátů a také vidíme, že nakonec to nezafungovalo, že se nedomluvili, protože jednoduše, i když si ty strany nám zvenku připadají něčím podobné, tak ony uvnitř mají třeba nějaké jiné ambice, jinou, jiné důrazy a tak dál, no, a tak se prostě nedají dohromady. Takže já bych řekl, že ti lidovci a starostové, to je spíše takový výjimečný jev na politické scéně, když se něco spojuje, protože jinak ty pokusy o spojení jsou straně komplikované a málokdy vyjdou.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdy vlastně naposledy byl takový podobný model úspěšný, na kolik je to tato spojenectví v naší politice obvyklé, na kolik jsou,

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Já si vzpomínám jedině Trojkoalici, která vlastně se vymezila proti opoziční smlouvě, proti tomu, že si dvě nejsilnější strany vlastně ten stát rozparcelují, a tak se vlastně podařilo, že spojením Unie svobody, lidovců, tak to byl, tato Trojkoalice, to byl projekt, který byl úspěšný.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Podle premiéra by případná povolební vláda tvořená koalicí strany proti hnutí ANO nefungovala, takový ten kabinet všichni proti ANO, byl by programově nesourodý. Už jen krátce poprosím váš názor?

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Je to tak, to by nefungovalo.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tolik Ivan Hoffman, komentátor Deníku a jeho postřehy. Děkuji vám a těším se za týden opět na slyšenou.

Ivan HOFFMAN, komentátor Deníku, spolupracovník Českého rozhlasu
--------------------
Já také. Hezký den.

Zita SENKOVÁ, moderátorka
--------------------
Hezký den všem. Zita Senková se připojuje a těší se na zítřejší vydání s biologem Davidem Storchem.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.