Miroslav Výmyslický - národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
13. leden 2014
mjr. Mgr. Miroslav Výmyslický, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
Jan Rosák pozval do Tandemu mjr. Mgr. Miroslava Výmyslického, národního koordinátora krizového vyjednávání Policie ČR. Dozvěděli jste se například, jaké vlastnosti by měl mít ideální policejní vyjednavač. Prozradil, že rád jezdí na kole, třeba i do práce.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tandem startuje, dobrý den vám tedy přeje Jan Rosák. Už jsem za svůj život viděl hodně akčních filmů a detektivek. Osobně mám nejraději ty, které nutí diváky přemýšlet, uvažovat a kombinovat. Rád taky sleduji policisty, kteří, když vyjednávají se zločincem, tak ho dovedou takzvaně dostat. Mockrát mě ale už napadlo, jak se liší asi krizové vyjednávání ve filmu jako jsou třeba sebevražedné pokusy, braní rukojmí nebo vzpoury ve věznicích, mě teď napadají, a jak se tomu opravdu odehrává ve skutečnosti. Největší rozdíl bude asi v tom, že filmaři mohou říct stop, vezmeme to ještě jednou. To ovšem policejní vyjednavači udělat nemůžou. O tom, co je jejich poslání, si dnes budu povídat s národním koordinátorem krizového vyjednávání Policie České republiky, panem majorem magistrem Miroslavem Výmyslickým. Já vás vítám, dobrý den.
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Dobrý den vám i posluchačům.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Já za něj děkuji samozřejmě. Nepochybuju o tom, že naše posluchače bude zajímat, jak a kdo se třeba vyjednavačem může stát, ale to bychom na to šli moc rychle. Napřed se, pane majore, budeme věnovat vám osobně a připravíme se na to během první písničky.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Když jsem před písničkou řekl, že se budeme nejprve věnovat osobně mému hostu majoru Výmyslickému, tak ještě v době, kdy nebyl majorem, kdy se narodil malej Mirek, kdepak?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Vždycky tomu říkám rodiště velikána, když ta pořádáme naše kurzy vyjednávání, Nové Město na Moravě.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Nové Město na Moravě. To je centrum lyžování, jestli se nepletu, dnes tedy, bylo i tehdy?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Bylo i tehdy, určitě. Já jsem měl tu výhodu, že jsem bydlel ve Žďáře nad Sázavou úplně na kraji města a dětství jsem trávil a samozřejmě pouze v zimě tak, že jsem si vytáhl lyže a před domem jsem na lyže skočil a celý odpoledne jsem jezdil na lyžích.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No tak to jste měl výhodu. Já jsem chlapec z úplných nížin hanáckých, tam teda opravdu s tím lyžováním jsme si moc neužili, ale užili jsme si zase jinak. Ale co tak vzpomínáte, které povolání vás tehdy fascinovalo, jinými slovy, čím jste chtěl jako kluk být?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Já jsem asi neměl žádné výrazné sny, že bych jako dopředu už věděl, čím budu a co budu dělat, ten život mě tak nějak vedl sám, ale to předurčení, ta moje dráha, to asi měl být učitel, a i přes tu práci u policie jsem se vlastně stejně k tomu učitelování vrátil, protože ta moje práce obnáší spoustu a spoustu přednášek a práci se studenty.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Práci se studenty myslíte v tom smyslu, že když jste jaksi nadobyl nějaké praktické znalosti, tak je teď předáváte dál?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Přesně tak, přesně tak to je, protože neustále musíme školit a učit nové policejní vyjednavače a organizujeme pro ně každý rok kurz krizového vyjednávání, takže jsem se vlastně zhostil role hlavního rektora a takže vlastně ta moje práce tam spočítá v tom, že přednáším.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Určitě vám není divné, že mě napadá to, jestlipak třeba už v těch, v tom dětském kolektivu jste byl takovým, dejme tomu, katalyzátorem nějakých třeba rvaček, jestlipak jste dokázal už tehdy smířit lidi a malinko třeba vyjednávat?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Tak to bych asi nemohl posuzovat já, to by musela posoudit maminka nebo, nebo někdo z mých kamarádů, ale možná, že už to tak bylo, možná, možná, že ta práce si mě našla sama.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No ale i doma, když jste už zmínil maminku, se může takový talent projevit v tom, že se dokáže člověk ji hezky vylhat z jakékoli lumpárny, tedy v uvozovkách samozřejmě, že jo?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
No a to je právě ten omyl u vyjednávání, protože základem vyjednávání je právě nelhat, a to nevím, jestli byl u mě ten předpoklad, protože občas samozřejmě jako každý dítě jsem někdy zalhal.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No vidíte to, ale říkáte, že základ vyjednávání je nelhat, tak to je opravdu pro spoustu nás tedy třeba zjištění docela překvapivé, protože já jsem si myslel, že jaksi člověk musí malinko něco předstírat, ale o tom si budeme s mým dnešním hostem majorem Výmyslickým povídat v příštích chvílích.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Můj dnešní host národní koordinátor krizového vyjednávání Policie České republiky major Miroslav Výmyslický. Co je podstatou úspěchu vyjednavače?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
No podstatou úspěchu je navázat s člověkem, s kterým vyjednávám, vztah a abyste mohl navázat vztah, tak ten člověk k vám musí mít důvěru a aby k vám ten člověk měl důvěru, tak mu nesmíte lhát. V tom je ta logika.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No tak dobře. Nelhat, ale vy ho musíte trošičku jaksi malinko dostat na svou stranu a musíte ho třeba přesvědčit i možná nějakým úhybným manévrem a o tom, aby třeba ten, já nevím, sebevražedný skok nebo něco podobného neprovedl.
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
To je právě v tom, v tom navázání důvěry. Když někomu budete lhát, tak ho vlastně nepřesvědčujete, aby nespáchal sebevraždu, ale vy ho chcete jenom v tu chvíli zachránit. Ale my tu ambici máme trošku vyšší. My se snažíme ty sebevrahy přesvědčit o tom, že spáchat sebevraždu opravdu nemá smysl a že každý problém se dá vyřešit i jiným způsobem. A v tom si myslím, že to naše vyjednávání se sebevrahy je trvalejší a hlavně jakoby ty lidi přesvědčí o tom, že tohle není správná cesta a je potřeba žít.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
My jsme ve filmech viděli mnohokrát vyjednavače v akci, ale nejenom jaksi v kontaktu se sebevrahy, nebo potenciálními sebevrahy, ale třeba, dejme tomu, i při přepadení, já nevím, banky nebo něčeho podobného, nebo jenom rodiny třeba a ohrožování zbraní někoho naprosto nevinného, nějakých rukojmí, tam je trošičku asi jiný přístup, nebo podobný?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Tam je přístup podle přání režiséra. To je naprosto jiná situace.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ne, já myslím ale ve vaší práci konkrétně.
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Všechno je trošku jinak. Vyjednávání je trpělivá a kolektivní, dlouhodobá práce a skoro bych někdy řekl až, až nudná. Proto taky vyjednavače nikdy neuvidíte na ukázkách policie, protože tam skáčou a štěkají psi, pořádkové jednotky tam útočí se štíty, zásahová jednotka tam přepadá pachatele, nad tím vším lítá vrtulník, no ale teď si představte, že by tam sedělo auto nebo tam byla místnost a tam by bylo několik lidí a usilovně by přemýšlelo, občas by něco řeklo do telefonu, něco by si nějak zapsalo, to není vůbec diváky atraktivní a proto filmy musí vypadat trošku jinak než realita.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Říkáte, že nebo aspoň jsem tomu tak rozuměl, je to týmová práce, to znamená, že ten vyjednavač, který přímo komunikuje s tím dotyčným, dejme tomu já nevím, tím člověk, který přepadl banku třeba, tak nepracuje sám, jaksi na něj pracuje ještě celý tým?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
No určitě, to by ani jinak nešlo. To je výhoda policie, to je výhoda týmové práce, že máte za sebou své partnery, svoje kolegy, kteří vám pomáhají, kteří vás hlídají, který na vás dávají pozor a který vám taky přináší nápady a myšlenky, jak s tím případem pohnout.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Dejme tomu, když opravdu dojde k tomu, že je přepadena banka, teď jeden z vás je pověřen tím přímo jaksi kontaktem s tím zločincem a tým si, dejme tomu, já si to tak představuju, protože jsem pochopitelně pod vlivem těch filmů, si na něj zjišťuje něco, co, dejme tomu, je možné zjistit, já nevím, třeba jeho rodinné poměry, blablabla, nebo nějaký motiv, který ho k tomu vede, tyhlety informace předává tomu dotyčnému jaksi koordinátorovi, nebo tomu, který, který potom přímo vyjednává. Je to tak?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Určitě, v tom konkrétním malém vyjednavačském týmu to tak je. Ale někdy mám pocit, že si lidi myslím, že opravdu to všechnu, tu práci tam dělají buď jen ty vyjednavači nebo ta zásahová jednotka. To vůbec není pravda. Každá policejní akce, to je právě všech lidí od velení přes všechny ty součásti, který tam fungují, až po toho policistu, který se může zdát, že tam nemá žádnou roli a jenom tam hlídá nějakou policejní pásku, aby tam nechodili občani, ale kdyby ten nefungoval, tak by policie nemohla tu akci dokončit správně, jak má, takže všichni jsou tam stejně důležití.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No jo, jenomže to je těžký, aby v těch filmech byl hrdinou nějaký tým, dejme tomu, 20, 30 lidí, ono je to mnohem jednodušší, když je to Mel Gibson, nebo vím já, Denzel Washington a ten pracuje sólo jako takový ten osamělý vlk.
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Samozřejmě, takhle to je. Ale myslím, že když se zeptáte lékařů, tak vám taky řeknou, že ta práce je trošku jiná než jaká je v Nemocnici na kraji města nebo v jiných seriálech.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Můj dnešní host, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie České republiky major Vfýmyslický je, jestli se nepletu u policie, a má tady poznamenáno, 20 let. Platí to?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
25.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Už 25. Tak to je stará informace, toto letí. Řekněte mi, co stálo za tím rozhodnutím, že k policie půjdete?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Mě ta práce vždycky zajímala, ale já jsem vždycky chtěl být ne tím policistou z těch akčních filmů, ale mě spíš lákali ty radové Vacátkové a dneska třeba Četnické humoresky, taková ta běžná, obyčejná práce.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Koumácičku?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Možná nešlo ani o to koumáctví, ale o tom přístupu k lidem a celkově k životu a v tom, že ta policie opravdu má pomáhat a chránit a její hlavní role nejsou tady ti akční hrdinové. Určitě jsem nikdy netoužil být někde v postavení opravdu velkých akčních hrdinů. Lákalo mě úplně něco jinýho.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No ale tak, dejme tomu, takový komisař Maigret nebo, nebo další takový komisaři, kteří nejsou akční a nestíhají zločince díky tomu, jak atletickou průpravu mají, tak ti by vás možná lákali trošku víc, protože to jsou ti, to jsou ti, jak říkám, ti koumáci, ti, kteří zapojují jednak, třeba rada Vacátko musel zapojovat nejenom svoje mozkové závity, ale celého svého týmu. Tak to už je bližší vašemu naturelu?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Určitě, určitě. Já si myslím, že takhle jsem si to nějak představoval, že bych tu práci jednou chtěl dělat.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No a následovalo,po tomhletom rozhodnutí následovalo co? Rovnou jste se přihlásil na policejní školu nebo tehdy, když jste vy k policii šel, tak ještě musel policista mít základní vojenskou službu asi.
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
No já jsem ještě absolvoval základní vojenskou službu a vlastně náhradní, ne základní a potom policejní školu a vlastně od té doby ta moje policejní kariéra pomalu postupuje, až se potom přehoupla k vyjednávání a to už dělám v podstatě větší část své pracovní kariéry.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A to byla náhoda, že jste zrovna se dostal k tomuhle tomu oboru, k tomu vyjednávání, anebo jste někdy, dejme tomu, od někoho dostal tip, že by to mohlo být to pravé?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Já jsem vlastně znal lidi, který u vyjednávání pracovali, tenkrát jich nebylo mnoho, to vyjednávání nemělo tu podobu, co má teď, a oni si mě tak nějak vybrali a už jsem u nich zůstal.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No a nejenom, že jste u nich zůstal, ale taky, jak jste říkal, tak zajišťujete vzdělávání dalších vyjednavačů. Jak takové vzdělávání probíhá?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
To jsou poměrně náročné kurzy a já jsem dokonce hrdý na to, že policisté o nich říkají, že to jsou nejnáročnější kurzy u policie. Začínáme pracovat ráno o půl deváté, končíme o půl deváté večer, někdy později, občas ti frekventanti, ti kurzanti, kteří tam přijedou, už si vezmou věci na sportování a někteří dokonce společenský oděv, že by jako někam šli a nakonec zjistí, že z tý naší výcvikový základny se za celých 14 dní vůbec nedostanou ven a v podstatě jsou rádi, když se večer dostanou do postele a ráno je čeká další kolotoč. Je to opravdu náročný kurz, ale, ale ta náročnost se nám potom vrací ve výsledcích.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To nepochybně. Ale mě docela zajímá, jestli to není samozřejmě tajemství, jestli to není vaše know how, jak se říká, ta struktura toho, toho kurzu, jestlipak, předpokládám, že tam určitě bude psychologie, aspoň základ psychologie, a možná ještě víc než základ. A co ještě dalšího?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Já myslím, že z tý psychologie tam není úplně tolik. Jako to je obecná představa na té veřejnosti, že vyjednávání je psychologie. Vyjednávání jsou hlavně obrovské pracovní zkušenosti a znalosti problematiky policie a myslím, že třeba to povolání, na tu specializaci vyjednavače se asi nejvíc hodí policisté z kriminální policie, kteří mají v sobě takovou tu lidskost načerpanou za roky praxe, obrovské pracovní zkušenosti a tu schopnost bavit se s lidmi různého zaměstnání, různého postavení, různého vzdělání, to si myslím, že je pro tu práci asi nejdůležitější. Takže samozřejmě i, omlouvám se, i částečně psychologie tam je, ale jenom v malé míře a především jsou to takové ty organizační záležitosti, taktické záležitosti a naučit ty lidi pracovat v týmu a začít přemýšlet jako vyjednavač.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Počkejte, co to je přemýšlet jako vyjednavač?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Nám se často stává, že tam k nám chodí lidé z celé policie, takže tam chodí lidé, já nevím, z pořádkové policie, lidé ze zásahových jednotek, lidé z kriminální policie, vyšetřovatelé, a vždycky při těch prvních cvičeních, které tam děláme, je strašně moc vidět, odkud ty lidé jsou, protože pokud je tam někdo ze zásahové jednotky, tak když se vyjednává přes dveře, tak ho samozřejmě nejvíc zajímá, jaký tam jsou panty, jak by je vyrazil, co by s tím udělal. Když je tam někdo z kriminální policie, tak neustále zkouší zajišťovat stopy a operativně pátrat, no pokud je tam někdo z vyšetřování, tak pochopitelně celé vyjednávání se promění ve výslech, takže začít přemýšlet jako vyjednavači a pracovat týmově, to si myslím, že je pro ty lidi ze začátku nejtěžší.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Já si myslím, že v téhleté profesi určitě uspěje mnohem víc ten, kdo je, teď se nezlobte, že to tak řeknu naplno, ukecanej v tom dobrém slova smyslu, než, než nemluva, člověk, který se prostě, jak jste správně řekl, dokáže vcítit do duše, nebo aspoň do naturelu jakéhokoli člověka, se kterým se posadí třeba v restauraci u stolu. Je to tak?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Empatie je nesmírně důležitá, to je jedno z nejdůležitějších, co, co vlastností, které vyjednavač by měl mít. Ale já nevím, jestli ta ukecanost je úplně to nejdůležitější. Ono umět naslouchat je pro to vyjednávání daleko důležitější znalost a zkušenost. Nicméně já si osobně myslím, a vždycky to říkám vyjednavačům na všech kurzech, když je přijímám a ptám se jich, jestli jsou tam dobrovolně, jestli tu práci opravdu chtějí dělat, tak vždycky když říkám, jaký vyjednavač by měl být, tak mluvím o tom, že musí mít životní zkušenosti, takže by měl znát životní vzlety i pády, takže by měl vědět, jaké to je, když je zamilovaný, ale zároveň a já to vždycky zlehčuju, říkám, že by měl být minimálně jednou rozvedený, ale do toho je samozřejmě nemůžu nutit, aby měl ty životní zkušenosti, aby, aby zažil ty životní propady a životní strasti, aby mohl potom pochopit někoho, s kým vyjednává a mohl říct ano, tohleto znám, dokážu si představit, jak vám asi je.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No měl by to být asi člověk rozvážný, klidný. Já bych například vyjednavačem být nemohl, protože se lehce rozčílím, rozpálím a možná kdybych byl ten dotyčný, se kterým bych měl vyjednávat, úporně zaseklý, tak bych to možná nezvládl psychicky. Takže asi musí být rozvážný, viďte?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Rozvážný, ale zase si myslím, že máte takové vlastnosti, které by vás k tomu přímo předurčovaly.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vážně?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Příjemný hlas, vytříbený, vytříbený komunikační styl, to si myslím, že jsou věci, které do vyjednávání patří.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Safra, budu o tom přemýšlet.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak nevím, jestli pro vyjednávání je také vhodný humor, protože vy vyjednáváte ve chvílích, které s humorem zase až tak moc společného nemají, ale možná, že sem tam nějaký vtípek, co?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Humor je vhodný úplně všude a myslím, že se hodí do vyjednávání, asi ne úplně při komunikaci s člověkem, s kterým vyjednáváte, ale trošku odlehčit celou situaci humorem, si myslím, že není nikdy na škodu a já snad ani neznám zaměstnání, kde by humor nebyl na místě.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No určitě. Humorem odlehčíme i naše povídání, i když se nenese v žádném zatěžkaném módu, takže si můžete vybrat vy, pane majore, toho, kdo vám dělá radost z našich komiků, respektive klasiků českého humoru.
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Já jsem, já jsem staromilec a já mám moc rád Vladimíra Menšíka pro ten jeho strhující styl, pro tu jeho fantazii, pro ten způsob vyprávění, pro tu jeho kadenci vyprávění. To je pro mě asi největší favorit.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To by byl vyjednavač, co?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Naprosto skvělý. Škoda, bohužel moc mě mrzí, že už to není možné.
/ Ukázka /
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Major Miroslav Výmyslický, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie České republiky je dnes hostem Tandemu. V čem spočívá ta vaše funkce toho národního koordinátora? Koordinujete koho s kým?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Koordinuju policejní vyjednavače. Policejní vyjednávání je v podstatě specializace, jsou to policisté ti policejní vyjednavači, kteří mají svoji běžnou práci, pracují na kriminálce, pracují na obvodním oddělení, na různých místech a vyjednávání mají jenom jako specializaci. Takže já je v podstatě jakoby metodicky vedu, to znamená, že se snažíme jim říkat novinky ze světa vyjednávání, informovat o jakýchkoli policejních akcích z vyjednávání, které proběhly, co z nich plyne za poučení. A samozřejmě musím to vyjednávání u policie nějakým způsobem organizovat, organizovat kurzy vyjednávání, organizovat setkání vyjednavačů, organizovat zkrátka jejich vzdělávání.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ta funkce vyjednavače je, předpokládám, poměrně nová relativně tedy, protože nevzpomínám si, že by něco takového bylo, dejme tomu, v 50., v 60. letech, viďte?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
A myslím si, že vyjednávání je staré jako lidstvo samo, jenom prostě lidi nevěděli, nebo u policie se nevědělo, že v podstatě někdo vyjednává. Vzpomeňte si na film Pěnička a paraplíčko, ale jsme zase u těch filmů, u pana rady Vacátka shodou okolností.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano, to je pravda.
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
To bylo naprosto klasické vyjednávání, akorát se tomu tak neříkalo. Ale ta organizovanost vyjednávání u policie přichází asi s 80. léty minulého století. Je to hrozné, když budeme říkat minulé století, ale je to tak. Ale tu konkrétní přesnou podobu získala v podstatě u policie až v roce 2003, kdy se ta specializace vyjednavač jakoby vytvořila.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Novinkou určitě nebo taky relativní, je poměr integrovaný záchranný systém. S tím vy taky úzce spolupracujete, viďte? To znamená nejenom tedy policejní složky, ale i další.
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Určitě, zejména v případech demonstrování úmyslu sebevraždy, to jsou ty případy zjednodušeně sebevrahů. Většina posluchačů bude mít tu představu člověka, který stojí někde na mostě nebo na skále nebo na balkoně domu a chce skočit, ale ono to má spoustu jiných podob. Jsou to lidé, kteří chtějí spáchat sebevraždu střelnou zbraní, oběšením, skokem pod vlak, těch možností je celá řada. Tím nechci dávat nikomu návod, proboha, a policejní vyjednavači jsou právě do těchto situací, který integrovaný záchranný systém řeší, zapojeni, to znamená, že v případě, že vznikne takováhle situace, tak operační střediska integrovaného záchranného systému nás volají, abychom pomohli.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Zmínil jste takové ty demonstrativní způsoby demonstrování sebevraždy, tak v mnohých případech je to asi opravdu jenom demonstrace, že ten úmysl spáchat tu sebevraždu není jaksi až tak vážný, poznáte to?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Vždycky, vždycky k tomu přistupujeme jako k reálné situaci. Nedá se to moc poznat a nikdy bych nikomu nedoporučovat, aby to riskoval. Tohleto není nic tak moc obtížnýho, to bude pak, on to jenom zkouší, on stejně neskočí, to určitě ne. Vždycky, vždycky do toho jdeme úplně naplno a úplně vážně s tím, že se snažíme toho člověk zachránit.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, tak za chviličku se vás zeptám, pane majore, na některé případy konkrétní, protože pochopitelně konkrétní příklady vždycky dokládají tu kterou profesi úplně nejlépe.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
S majorem Miroslavem Výmyslickým, národním koordinátorem krizového vyjednávání Policie České republiky, si povídám v dnešním Tandemu. Je to nepochybně profese atraktivní, ale myslím si, že některé chvíle, které v ní zažíváte, pane majore, jsou pro vás i trošičku skličující. To jsou ty chvíle, kdy se to vyjednávání jaksi nepotká s úplně tím nejlepším výsledkem. Ale já vím, že vy jste třeba zažil velice jaksi zajímavé z našeho pohledu samozřejmě, mně se to teď docela špatně říká zajímavé, když se jedná o takové hraniční a mezní situace v životě člověka, tuším, že to bylo v roce 2009 přepadení banky a kdy ten lupič držel rukojmí. Jak jste na něj šel?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
To je velice medializovaná záležitost. Chytře? By to mělo být jako jedním slovem odpověď ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To já předpokládám, že chytře.
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Ne, to byla, to byla standardní situace. My jsme se léta připravovali na to, že se něco takového může stát, takže potom, když se to opravdu stalo, tak jsme jako vyjednavači nebyli moc překvapení, s tím se prostě musí počítat a věděli jsme, co máme dělat, věděli jsme, jakým způsobem máme pracovat a postupovat a ta připravenost se nám opravdu vyplatila, protože celá ta situace trvala si 4 hodiny a po 4 hodinách se nám podařilo ve spolupráci s útvarem rychlého nasazení pachatele zadržet.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Přímo jste se dostal do kontaktu nebo jste se dostali, váš tým, do kontaktu s ním? To znamená nebylo to přes telefon, bylo to přímo jaksi face to face?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Bylo to, bylo to přes telefon, což skýtá obrovské výhody, protože vyjednavači můžou být relativně v bezpečí. Vynikající slyšitelnost a ještě navíc jsme díky tomu věděli přesně, v jaké místnosti toho pachatele máme.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Co ho přesvědčilo nakonec?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Já myslím, že bezvýchodnost té situace. Nebo přesvědčila, přesvědčilo ho to, že policie dokázala během poměrně krátké doby spustit obrovskou policejní akci, taková, která vážnosti toho případu, si myslím, odpovídá. A hlavně všichni, kdo tam byli, tak pracovali tak dobře, že to ani špatně snad dopadnout nemohlo.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jejda, tak ve filmu jsme viděli případů, jejda. Já mám takový pocit, že většinou to vrcholí tím, že si ten lupič přeje nejméně vrtulník nebo možná jenom aspoň rychlý vůz s plnou nádrží a řidičem třeba. To si nepřál tenhleten dotyčný?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Přál samozřejmě, to je standardní přání. To jsou, to jsou naprosto standardní věci v těchhle případech, protože každý pachatel ví, že se musí z toho místa nějak dostat, pokud to není kouzelník Houdini nebo, nebo Arabela, tak nezbývá, než požádat o nějaké auto. A to bylo i v tomhle případě, ale v podstatě při přesunu do toho auta došlo k zákroku, který byl maximálně profesionální.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, tak to je ten lepší případ. V Kunovicích byl takový případ, který neskončil úplně, úplně dobře, viďte?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Neskončil, ale tam v podstatě už bylo všechno, všechno se stalo ještě před příjezdem vyjednavačů. Samozřejmě tady v těch případech, kdy vyjednavači možná tuší, že už se tam stalo něco hrozného, a v tomhle případě to bylo tak, že tam byly dvě mrtvé osoby a pachatel, který spáchal sebevraždu, tak i přesto se pokoušeli vyjednávat a pokoušeli se mluvit i do těch dveří, o kterých tušili, že asi se jim nikdo neozve, protože to je standardní postup, který by se měl udělat, protože neměli jistotu, jestli ten pachatel je naživu nebo ne.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No ale když je už asi rozhodnutý jaksi nezvratně, tak to je těžké potom.
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Je to těžké, ale nikdy není rozhodnutý úplně nezvratně. Vždycky se dá bojovat a to je to, proč to vyjednávání funguje a proč, proč to děláme, protože si myslím, že vždycky stojí za to žít a vždycky stojí za to bojovat.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ani vyjednavač stále jen nevyjednává a národní koordinátor krizového vyjednávání Policie České republiky stále nekoordinuje, takže, ne že byste byl nekoordinovaný, pane majore, major Miroslava Výmyslický je nepochybně taky jaksi jedním z nás, to znamená, jak žijete normálním životem, když nejste zrovna v práci, co vás baví a těší?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Já jsem, a to bych asi měl zmínit, vášnivý cyklista, a to je, to je takový moje velký hobby a od cest do práce na kole, za což Praze děkuju za to, že tady postavila cyklostezky a že se dá dojet do zaměstnání na kole, to je báječný.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jakou velkou trasu musíte urazit?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Já 12 kilometrů asi jezdím do práce.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Fíha.
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Ale zpátky si to vždycky protáhnu na 24, abych se trošku projel.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vážně?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Ale samozřejmě ne úplně každý den. Dneska už to není úplně ono. Samozřejmě rodina na prvním místě. Mám staršího syna, mám malou holčičku, takže to mě zaměstnává naplno. No a to třetí, já jsem si vzal manželku z jižní Moravy a tak mě hodně zaměstnává jižní Morava. Tam přátelé a samozřejmě dobré víno.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Dobré víno, no tak to mám radost, v tomhletom bychom se určitě sešli. Víte, z těch filmů, po jejichž vlivem jsme nepochybně všichni, kdo koukáme na televizi a samozřejmě seriálů kriminálních, já je mimochodem miluju, tak víme, že rodiny policistů a třeba i vyjednavačů trnou pořád doma, co se tatínkovi stane. Jsou doma srozuměni s tím, co děláte, nebo vám říkají už toho nechej?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Já myslím, že ne, že jsou srozuměni s tím, co dělám, že tu práci berou a nesetkal jsem se nikdy s tím, že by manželka říkala - už prosím tě, už toho nech, už to stačilo, už bys měl jít pryč, už se o tebe víc bojíme než předtím. Naštěstí ne, zatím to jde. Až to přijde, tak samozřejmě budu muset říct ano, miláčku, máš pravdu, už toho nechám.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No ale oni asi vědí u vás doma, že jste takový ten vyrovnaný, rozumný člověk, který svou práci dělá opravdu hodně dobře a tudíž nebezpečí možná eliminuje v míře, pokud možno co největší. Aspoň doufám, že takhle jsem vás teď tipnul dobře. Moc děkuju za povídání. Hostem byl dnes major magistr Miroslav Výmyslický, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie České republiky. Hezky jsme spolu tady teď vyjednali. Mějte se moc pěkně, ať se daří.
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Taky, děkuju za pozvání, na shledanou.
--------------------
Tandem startuje, dobrý den vám tedy přeje Jan Rosák. Už jsem za svůj život viděl hodně akčních filmů a detektivek. Osobně mám nejraději ty, které nutí diváky přemýšlet, uvažovat a kombinovat. Rád taky sleduji policisty, kteří, když vyjednávají se zločincem, tak ho dovedou takzvaně dostat. Mockrát mě ale už napadlo, jak se liší asi krizové vyjednávání ve filmu jako jsou třeba sebevražedné pokusy, braní rukojmí nebo vzpoury ve věznicích, mě teď napadají, a jak se tomu opravdu odehrává ve skutečnosti. Největší rozdíl bude asi v tom, že filmaři mohou říct stop, vezmeme to ještě jednou. To ovšem policejní vyjednavači udělat nemůžou. O tom, co je jejich poslání, si dnes budu povídat s národním koordinátorem krizového vyjednávání Policie České republiky, panem majorem magistrem Miroslavem Výmyslickým. Já vás vítám, dobrý den.
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Dobrý den vám i posluchačům.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Já za něj děkuji samozřejmě. Nepochybuju o tom, že naše posluchače bude zajímat, jak a kdo se třeba vyjednavačem může stát, ale to bychom na to šli moc rychle. Napřed se, pane majore, budeme věnovat vám osobně a připravíme se na to během první písničky.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Když jsem před písničkou řekl, že se budeme nejprve věnovat osobně mému hostu majoru Výmyslickému, tak ještě v době, kdy nebyl majorem, kdy se narodil malej Mirek, kdepak?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Vždycky tomu říkám rodiště velikána, když ta pořádáme naše kurzy vyjednávání, Nové Město na Moravě.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Nové Město na Moravě. To je centrum lyžování, jestli se nepletu, dnes tedy, bylo i tehdy?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Bylo i tehdy, určitě. Já jsem měl tu výhodu, že jsem bydlel ve Žďáře nad Sázavou úplně na kraji města a dětství jsem trávil a samozřejmě pouze v zimě tak, že jsem si vytáhl lyže a před domem jsem na lyže skočil a celý odpoledne jsem jezdil na lyžích.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No tak to jste měl výhodu. Já jsem chlapec z úplných nížin hanáckých, tam teda opravdu s tím lyžováním jsme si moc neužili, ale užili jsme si zase jinak. Ale co tak vzpomínáte, které povolání vás tehdy fascinovalo, jinými slovy, čím jste chtěl jako kluk být?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Já jsem asi neměl žádné výrazné sny, že bych jako dopředu už věděl, čím budu a co budu dělat, ten život mě tak nějak vedl sám, ale to předurčení, ta moje dráha, to asi měl být učitel, a i přes tu práci u policie jsem se vlastně stejně k tomu učitelování vrátil, protože ta moje práce obnáší spoustu a spoustu přednášek a práci se studenty.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Práci se studenty myslíte v tom smyslu, že když jste jaksi nadobyl nějaké praktické znalosti, tak je teď předáváte dál?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Přesně tak, přesně tak to je, protože neustále musíme školit a učit nové policejní vyjednavače a organizujeme pro ně každý rok kurz krizového vyjednávání, takže jsem se vlastně zhostil role hlavního rektora a takže vlastně ta moje práce tam spočítá v tom, že přednáším.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Určitě vám není divné, že mě napadá to, jestlipak třeba už v těch, v tom dětském kolektivu jste byl takovým, dejme tomu, katalyzátorem nějakých třeba rvaček, jestlipak jste dokázal už tehdy smířit lidi a malinko třeba vyjednávat?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Tak to bych asi nemohl posuzovat já, to by musela posoudit maminka nebo, nebo někdo z mých kamarádů, ale možná, že už to tak bylo, možná, možná, že ta práce si mě našla sama.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No ale i doma, když jste už zmínil maminku, se může takový talent projevit v tom, že se dokáže člověk ji hezky vylhat z jakékoli lumpárny, tedy v uvozovkách samozřejmě, že jo?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
No a to je právě ten omyl u vyjednávání, protože základem vyjednávání je právě nelhat, a to nevím, jestli byl u mě ten předpoklad, protože občas samozřejmě jako každý dítě jsem někdy zalhal.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No vidíte to, ale říkáte, že základ vyjednávání je nelhat, tak to je opravdu pro spoustu nás tedy třeba zjištění docela překvapivé, protože já jsem si myslel, že jaksi člověk musí malinko něco předstírat, ale o tom si budeme s mým dnešním hostem majorem Výmyslickým povídat v příštích chvílích.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Můj dnešní host národní koordinátor krizového vyjednávání Policie České republiky major Miroslav Výmyslický. Co je podstatou úspěchu vyjednavače?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
No podstatou úspěchu je navázat s člověkem, s kterým vyjednávám, vztah a abyste mohl navázat vztah, tak ten člověk k vám musí mít důvěru a aby k vám ten člověk měl důvěru, tak mu nesmíte lhát. V tom je ta logika.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No tak dobře. Nelhat, ale vy ho musíte trošičku jaksi malinko dostat na svou stranu a musíte ho třeba přesvědčit i možná nějakým úhybným manévrem a o tom, aby třeba ten, já nevím, sebevražedný skok nebo něco podobného neprovedl.
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
To je právě v tom, v tom navázání důvěry. Když někomu budete lhát, tak ho vlastně nepřesvědčujete, aby nespáchal sebevraždu, ale vy ho chcete jenom v tu chvíli zachránit. Ale my tu ambici máme trošku vyšší. My se snažíme ty sebevrahy přesvědčit o tom, že spáchat sebevraždu opravdu nemá smysl a že každý problém se dá vyřešit i jiným způsobem. A v tom si myslím, že to naše vyjednávání se sebevrahy je trvalejší a hlavně jakoby ty lidi přesvědčí o tom, že tohle není správná cesta a je potřeba žít.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
My jsme ve filmech viděli mnohokrát vyjednavače v akci, ale nejenom jaksi v kontaktu se sebevrahy, nebo potenciálními sebevrahy, ale třeba, dejme tomu, i při přepadení, já nevím, banky nebo něčeho podobného, nebo jenom rodiny třeba a ohrožování zbraní někoho naprosto nevinného, nějakých rukojmí, tam je trošičku asi jiný přístup, nebo podobný?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Tam je přístup podle přání režiséra. To je naprosto jiná situace.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ne, já myslím ale ve vaší práci konkrétně.
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Všechno je trošku jinak. Vyjednávání je trpělivá a kolektivní, dlouhodobá práce a skoro bych někdy řekl až, až nudná. Proto taky vyjednavače nikdy neuvidíte na ukázkách policie, protože tam skáčou a štěkají psi, pořádkové jednotky tam útočí se štíty, zásahová jednotka tam přepadá pachatele, nad tím vším lítá vrtulník, no ale teď si představte, že by tam sedělo auto nebo tam byla místnost a tam by bylo několik lidí a usilovně by přemýšlelo, občas by něco řeklo do telefonu, něco by si nějak zapsalo, to není vůbec diváky atraktivní a proto filmy musí vypadat trošku jinak než realita.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Říkáte, že nebo aspoň jsem tomu tak rozuměl, je to týmová práce, to znamená, že ten vyjednavač, který přímo komunikuje s tím dotyčným, dejme tomu já nevím, tím člověk, který přepadl banku třeba, tak nepracuje sám, jaksi na něj pracuje ještě celý tým?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
No určitě, to by ani jinak nešlo. To je výhoda policie, to je výhoda týmové práce, že máte za sebou své partnery, svoje kolegy, kteří vám pomáhají, kteří vás hlídají, který na vás dávají pozor a který vám taky přináší nápady a myšlenky, jak s tím případem pohnout.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Dejme tomu, když opravdu dojde k tomu, že je přepadena banka, teď jeden z vás je pověřen tím přímo jaksi kontaktem s tím zločincem a tým si, dejme tomu, já si to tak představuju, protože jsem pochopitelně pod vlivem těch filmů, si na něj zjišťuje něco, co, dejme tomu, je možné zjistit, já nevím, třeba jeho rodinné poměry, blablabla, nebo nějaký motiv, který ho k tomu vede, tyhlety informace předává tomu dotyčnému jaksi koordinátorovi, nebo tomu, který, který potom přímo vyjednává. Je to tak?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Určitě, v tom konkrétním malém vyjednavačském týmu to tak je. Ale někdy mám pocit, že si lidi myslím, že opravdu to všechnu, tu práci tam dělají buď jen ty vyjednavači nebo ta zásahová jednotka. To vůbec není pravda. Každá policejní akce, to je právě všech lidí od velení přes všechny ty součásti, který tam fungují, až po toho policistu, který se může zdát, že tam nemá žádnou roli a jenom tam hlídá nějakou policejní pásku, aby tam nechodili občani, ale kdyby ten nefungoval, tak by policie nemohla tu akci dokončit správně, jak má, takže všichni jsou tam stejně důležití.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No jo, jenomže to je těžký, aby v těch filmech byl hrdinou nějaký tým, dejme tomu, 20, 30 lidí, ono je to mnohem jednodušší, když je to Mel Gibson, nebo vím já, Denzel Washington a ten pracuje sólo jako takový ten osamělý vlk.
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Samozřejmě, takhle to je. Ale myslím, že když se zeptáte lékařů, tak vám taky řeknou, že ta práce je trošku jiná než jaká je v Nemocnici na kraji města nebo v jiných seriálech.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Můj dnešní host, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie České republiky major Vfýmyslický je, jestli se nepletu u policie, a má tady poznamenáno, 20 let. Platí to?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
25.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Už 25. Tak to je stará informace, toto letí. Řekněte mi, co stálo za tím rozhodnutím, že k policie půjdete?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Mě ta práce vždycky zajímala, ale já jsem vždycky chtěl být ne tím policistou z těch akčních filmů, ale mě spíš lákali ty radové Vacátkové a dneska třeba Četnické humoresky, taková ta běžná, obyčejná práce.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Koumácičku?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Možná nešlo ani o to koumáctví, ale o tom přístupu k lidem a celkově k životu a v tom, že ta policie opravdu má pomáhat a chránit a její hlavní role nejsou tady ti akční hrdinové. Určitě jsem nikdy netoužil být někde v postavení opravdu velkých akčních hrdinů. Lákalo mě úplně něco jinýho.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No ale tak, dejme tomu, takový komisař Maigret nebo, nebo další takový komisaři, kteří nejsou akční a nestíhají zločince díky tomu, jak atletickou průpravu mají, tak ti by vás možná lákali trošku víc, protože to jsou ti, to jsou ti, jak říkám, ti koumáci, ti, kteří zapojují jednak, třeba rada Vacátko musel zapojovat nejenom svoje mozkové závity, ale celého svého týmu. Tak to už je bližší vašemu naturelu?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Určitě, určitě. Já si myslím, že takhle jsem si to nějak představoval, že bych tu práci jednou chtěl dělat.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No a následovalo,po tomhletom rozhodnutí následovalo co? Rovnou jste se přihlásil na policejní školu nebo tehdy, když jste vy k policii šel, tak ještě musel policista mít základní vojenskou službu asi.
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
No já jsem ještě absolvoval základní vojenskou službu a vlastně náhradní, ne základní a potom policejní školu a vlastně od té doby ta moje policejní kariéra pomalu postupuje, až se potom přehoupla k vyjednávání a to už dělám v podstatě větší část své pracovní kariéry.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
A to byla náhoda, že jste zrovna se dostal k tomuhle tomu oboru, k tomu vyjednávání, anebo jste někdy, dejme tomu, od někoho dostal tip, že by to mohlo být to pravé?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Já jsem vlastně znal lidi, který u vyjednávání pracovali, tenkrát jich nebylo mnoho, to vyjednávání nemělo tu podobu, co má teď, a oni si mě tak nějak vybrali a už jsem u nich zůstal.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No a nejenom, že jste u nich zůstal, ale taky, jak jste říkal, tak zajišťujete vzdělávání dalších vyjednavačů. Jak takové vzdělávání probíhá?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
To jsou poměrně náročné kurzy a já jsem dokonce hrdý na to, že policisté o nich říkají, že to jsou nejnáročnější kurzy u policie. Začínáme pracovat ráno o půl deváté, končíme o půl deváté večer, někdy později, občas ti frekventanti, ti kurzanti, kteří tam přijedou, už si vezmou věci na sportování a někteří dokonce společenský oděv, že by jako někam šli a nakonec zjistí, že z tý naší výcvikový základny se za celých 14 dní vůbec nedostanou ven a v podstatě jsou rádi, když se večer dostanou do postele a ráno je čeká další kolotoč. Je to opravdu náročný kurz, ale, ale ta náročnost se nám potom vrací ve výsledcích.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To nepochybně. Ale mě docela zajímá, jestli to není samozřejmě tajemství, jestli to není vaše know how, jak se říká, ta struktura toho, toho kurzu, jestlipak, předpokládám, že tam určitě bude psychologie, aspoň základ psychologie, a možná ještě víc než základ. A co ještě dalšího?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Já myslím, že z tý psychologie tam není úplně tolik. Jako to je obecná představa na té veřejnosti, že vyjednávání je psychologie. Vyjednávání jsou hlavně obrovské pracovní zkušenosti a znalosti problematiky policie a myslím, že třeba to povolání, na tu specializaci vyjednavače se asi nejvíc hodí policisté z kriminální policie, kteří mají v sobě takovou tu lidskost načerpanou za roky praxe, obrovské pracovní zkušenosti a tu schopnost bavit se s lidmi různého zaměstnání, různého postavení, různého vzdělání, to si myslím, že je pro tu práci asi nejdůležitější. Takže samozřejmě i, omlouvám se, i částečně psychologie tam je, ale jenom v malé míře a především jsou to takové ty organizační záležitosti, taktické záležitosti a naučit ty lidi pracovat v týmu a začít přemýšlet jako vyjednavač.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Počkejte, co to je přemýšlet jako vyjednavač?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Nám se často stává, že tam k nám chodí lidé z celé policie, takže tam chodí lidé, já nevím, z pořádkové policie, lidé ze zásahových jednotek, lidé z kriminální policie, vyšetřovatelé, a vždycky při těch prvních cvičeních, které tam děláme, je strašně moc vidět, odkud ty lidé jsou, protože pokud je tam někdo ze zásahové jednotky, tak když se vyjednává přes dveře, tak ho samozřejmě nejvíc zajímá, jaký tam jsou panty, jak by je vyrazil, co by s tím udělal. Když je tam někdo z kriminální policie, tak neustále zkouší zajišťovat stopy a operativně pátrat, no pokud je tam někdo z vyšetřování, tak pochopitelně celé vyjednávání se promění ve výslech, takže začít přemýšlet jako vyjednavači a pracovat týmově, to si myslím, že je pro ty lidi ze začátku nejtěžší.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Já si myslím, že v téhleté profesi určitě uspěje mnohem víc ten, kdo je, teď se nezlobte, že to tak řeknu naplno, ukecanej v tom dobrém slova smyslu, než, než nemluva, člověk, který se prostě, jak jste správně řekl, dokáže vcítit do duše, nebo aspoň do naturelu jakéhokoli člověka, se kterým se posadí třeba v restauraci u stolu. Je to tak?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Empatie je nesmírně důležitá, to je jedno z nejdůležitějších, co, co vlastností, které vyjednavač by měl mít. Ale já nevím, jestli ta ukecanost je úplně to nejdůležitější. Ono umět naslouchat je pro to vyjednávání daleko důležitější znalost a zkušenost. Nicméně já si osobně myslím, a vždycky to říkám vyjednavačům na všech kurzech, když je přijímám a ptám se jich, jestli jsou tam dobrovolně, jestli tu práci opravdu chtějí dělat, tak vždycky když říkám, jaký vyjednavač by měl být, tak mluvím o tom, že musí mít životní zkušenosti, takže by měl znát životní vzlety i pády, takže by měl vědět, jaké to je, když je zamilovaný, ale zároveň a já to vždycky zlehčuju, říkám, že by měl být minimálně jednou rozvedený, ale do toho je samozřejmě nemůžu nutit, aby měl ty životní zkušenosti, aby, aby zažil ty životní propady a životní strasti, aby mohl potom pochopit někoho, s kým vyjednává a mohl říct ano, tohleto znám, dokážu si představit, jak vám asi je.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No měl by to být asi člověk rozvážný, klidný. Já bych například vyjednavačem být nemohl, protože se lehce rozčílím, rozpálím a možná kdybych byl ten dotyčný, se kterým bych měl vyjednávat, úporně zaseklý, tak bych to možná nezvládl psychicky. Takže asi musí být rozvážný, viďte?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Rozvážný, ale zase si myslím, že máte takové vlastnosti, které by vás k tomu přímo předurčovaly.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vážně?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Příjemný hlas, vytříbený, vytříbený komunikační styl, to si myslím, že jsou věci, které do vyjednávání patří.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Safra, budu o tom přemýšlet.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Tak nevím, jestli pro vyjednávání je také vhodný humor, protože vy vyjednáváte ve chvílích, které s humorem zase až tak moc společného nemají, ale možná, že sem tam nějaký vtípek, co?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Humor je vhodný úplně všude a myslím, že se hodí do vyjednávání, asi ne úplně při komunikaci s člověkem, s kterým vyjednáváte, ale trošku odlehčit celou situaci humorem, si myslím, že není nikdy na škodu a já snad ani neznám zaměstnání, kde by humor nebyl na místě.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No určitě. Humorem odlehčíme i naše povídání, i když se nenese v žádném zatěžkaném módu, takže si můžete vybrat vy, pane majore, toho, kdo vám dělá radost z našich komiků, respektive klasiků českého humoru.
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Já jsem, já jsem staromilec a já mám moc rád Vladimíra Menšíka pro ten jeho strhující styl, pro tu jeho fantazii, pro ten způsob vyprávění, pro tu jeho kadenci vyprávění. To je pro mě asi největší favorit.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To by byl vyjednavač, co?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Naprosto skvělý. Škoda, bohužel moc mě mrzí, že už to není možné.
/ Ukázka /
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Major Miroslav Výmyslický, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie České republiky je dnes hostem Tandemu. V čem spočívá ta vaše funkce toho národního koordinátora? Koordinujete koho s kým?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Koordinuju policejní vyjednavače. Policejní vyjednávání je v podstatě specializace, jsou to policisté ti policejní vyjednavači, kteří mají svoji běžnou práci, pracují na kriminálce, pracují na obvodním oddělení, na různých místech a vyjednávání mají jenom jako specializaci. Takže já je v podstatě jakoby metodicky vedu, to znamená, že se snažíme jim říkat novinky ze světa vyjednávání, informovat o jakýchkoli policejních akcích z vyjednávání, které proběhly, co z nich plyne za poučení. A samozřejmě musím to vyjednávání u policie nějakým způsobem organizovat, organizovat kurzy vyjednávání, organizovat setkání vyjednavačů, organizovat zkrátka jejich vzdělávání.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ta funkce vyjednavače je, předpokládám, poměrně nová relativně tedy, protože nevzpomínám si, že by něco takového bylo, dejme tomu, v 50., v 60. letech, viďte?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
A myslím si, že vyjednávání je staré jako lidstvo samo, jenom prostě lidi nevěděli, nebo u policie se nevědělo, že v podstatě někdo vyjednává. Vzpomeňte si na film Pěnička a paraplíčko, ale jsme zase u těch filmů, u pana rady Vacátka shodou okolností.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ano, to je pravda.
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
To bylo naprosto klasické vyjednávání, akorát se tomu tak neříkalo. Ale ta organizovanost vyjednávání u policie přichází asi s 80. léty minulého století. Je to hrozné, když budeme říkat minulé století, ale je to tak. Ale tu konkrétní přesnou podobu získala v podstatě u policie až v roce 2003, kdy se ta specializace vyjednavač jakoby vytvořila.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Novinkou určitě nebo taky relativní, je poměr integrovaný záchranný systém. S tím vy taky úzce spolupracujete, viďte? To znamená nejenom tedy policejní složky, ale i další.
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Určitě, zejména v případech demonstrování úmyslu sebevraždy, to jsou ty případy zjednodušeně sebevrahů. Většina posluchačů bude mít tu představu člověka, který stojí někde na mostě nebo na skále nebo na balkoně domu a chce skočit, ale ono to má spoustu jiných podob. Jsou to lidé, kteří chtějí spáchat sebevraždu střelnou zbraní, oběšením, skokem pod vlak, těch možností je celá řada. Tím nechci dávat nikomu návod, proboha, a policejní vyjednavači jsou právě do těchto situací, který integrovaný záchranný systém řeší, zapojeni, to znamená, že v případě, že vznikne takováhle situace, tak operační střediska integrovaného záchranného systému nás volají, abychom pomohli.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Zmínil jste takové ty demonstrativní způsoby demonstrování sebevraždy, tak v mnohých případech je to asi opravdu jenom demonstrace, že ten úmysl spáchat tu sebevraždu není jaksi až tak vážný, poznáte to?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Vždycky, vždycky k tomu přistupujeme jako k reálné situaci. Nedá se to moc poznat a nikdy bych nikomu nedoporučovat, aby to riskoval. Tohleto není nic tak moc obtížnýho, to bude pak, on to jenom zkouší, on stejně neskočí, to určitě ne. Vždycky, vždycky do toho jdeme úplně naplno a úplně vážně s tím, že se snažíme toho člověk zachránit.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, tak za chviličku se vás zeptám, pane majore, na některé případy konkrétní, protože pochopitelně konkrétní příklady vždycky dokládají tu kterou profesi úplně nejlépe.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
S majorem Miroslavem Výmyslickým, národním koordinátorem krizového vyjednávání Policie České republiky, si povídám v dnešním Tandemu. Je to nepochybně profese atraktivní, ale myslím si, že některé chvíle, které v ní zažíváte, pane majore, jsou pro vás i trošičku skličující. To jsou ty chvíle, kdy se to vyjednávání jaksi nepotká s úplně tím nejlepším výsledkem. Ale já vím, že vy jste třeba zažil velice jaksi zajímavé z našeho pohledu samozřejmě, mně se to teď docela špatně říká zajímavé, když se jedná o takové hraniční a mezní situace v životě člověka, tuším, že to bylo v roce 2009 přepadení banky a kdy ten lupič držel rukojmí. Jak jste na něj šel?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
To je velice medializovaná záležitost. Chytře? By to mělo být jako jedním slovem odpověď ...
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
To já předpokládám, že chytře.
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Ne, to byla, to byla standardní situace. My jsme se léta připravovali na to, že se něco takového může stát, takže potom, když se to opravdu stalo, tak jsme jako vyjednavači nebyli moc překvapení, s tím se prostě musí počítat a věděli jsme, co máme dělat, věděli jsme, jakým způsobem máme pracovat a postupovat a ta připravenost se nám opravdu vyplatila, protože celá ta situace trvala si 4 hodiny a po 4 hodinách se nám podařilo ve spolupráci s útvarem rychlého nasazení pachatele zadržet.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Přímo jste se dostal do kontaktu nebo jste se dostali, váš tým, do kontaktu s ním? To znamená nebylo to přes telefon, bylo to přímo jaksi face to face?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Bylo to, bylo to přes telefon, což skýtá obrovské výhody, protože vyjednavači můžou být relativně v bezpečí. Vynikající slyšitelnost a ještě navíc jsme díky tomu věděli přesně, v jaké místnosti toho pachatele máme.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Co ho přesvědčilo nakonec?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Já myslím, že bezvýchodnost té situace. Nebo přesvědčila, přesvědčilo ho to, že policie dokázala během poměrně krátké doby spustit obrovskou policejní akci, taková, která vážnosti toho případu, si myslím, odpovídá. A hlavně všichni, kdo tam byli, tak pracovali tak dobře, že to ani špatně snad dopadnout nemohlo.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jejda, tak ve filmu jsme viděli případů, jejda. Já mám takový pocit, že většinou to vrcholí tím, že si ten lupič přeje nejméně vrtulník nebo možná jenom aspoň rychlý vůz s plnou nádrží a řidičem třeba. To si nepřál tenhleten dotyčný?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Přál samozřejmě, to je standardní přání. To jsou, to jsou naprosto standardní věci v těchhle případech, protože každý pachatel ví, že se musí z toho místa nějak dostat, pokud to není kouzelník Houdini nebo, nebo Arabela, tak nezbývá, než požádat o nějaké auto. A to bylo i v tomhle případě, ale v podstatě při přesunu do toho auta došlo k zákroku, který byl maximálně profesionální.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No, tak to je ten lepší případ. V Kunovicích byl takový případ, který neskončil úplně, úplně dobře, viďte?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Neskončil, ale tam v podstatě už bylo všechno, všechno se stalo ještě před příjezdem vyjednavačů. Samozřejmě tady v těch případech, kdy vyjednavači možná tuší, že už se tam stalo něco hrozného, a v tomhle případě to bylo tak, že tam byly dvě mrtvé osoby a pachatel, který spáchal sebevraždu, tak i přesto se pokoušeli vyjednávat a pokoušeli se mluvit i do těch dveří, o kterých tušili, že asi se jim nikdo neozve, protože to je standardní postup, který by se měl udělat, protože neměli jistotu, jestli ten pachatel je naživu nebo ne.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No ale když je už asi rozhodnutý jaksi nezvratně, tak to je těžké potom.
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Je to těžké, ale nikdy není rozhodnutý úplně nezvratně. Vždycky se dá bojovat a to je to, proč to vyjednávání funguje a proč, proč to děláme, protože si myslím, že vždycky stojí za to žít a vždycky stojí za to bojovat.
/ Písnička /
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Ani vyjednavač stále jen nevyjednává a národní koordinátor krizového vyjednávání Policie České republiky stále nekoordinuje, takže, ne že byste byl nekoordinovaný, pane majore, major Miroslava Výmyslický je nepochybně taky jaksi jedním z nás, to znamená, jak žijete normálním životem, když nejste zrovna v práci, co vás baví a těší?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Já jsem, a to bych asi měl zmínit, vášnivý cyklista, a to je, to je takový moje velký hobby a od cest do práce na kole, za což Praze děkuju za to, že tady postavila cyklostezky a že se dá dojet do zaměstnání na kole, to je báječný.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Jakou velkou trasu musíte urazit?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Já 12 kilometrů asi jezdím do práce.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Fíha.
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Ale zpátky si to vždycky protáhnu na 24, abych se trošku projel.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Vážně?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Ale samozřejmě ne úplně každý den. Dneska už to není úplně ono. Samozřejmě rodina na prvním místě. Mám staršího syna, mám malou holčičku, takže to mě zaměstnává naplno. No a to třetí, já jsem si vzal manželku z jižní Moravy a tak mě hodně zaměstnává jižní Morava. Tam přátelé a samozřejmě dobré víno.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
Dobré víno, no tak to mám radost, v tomhletom bychom se určitě sešli. Víte, z těch filmů, po jejichž vlivem jsme nepochybně všichni, kdo koukáme na televizi a samozřejmě seriálů kriminálních, já je mimochodem miluju, tak víme, že rodiny policistů a třeba i vyjednavačů trnou pořád doma, co se tatínkovi stane. Jsou doma srozuměni s tím, co děláte, nebo vám říkají už toho nechej?
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Já myslím, že ne, že jsou srozuměni s tím, co dělám, že tu práci berou a nesetkal jsem se nikdy s tím, že by manželka říkala - už prosím tě, už toho nech, už to stačilo, už bys měl jít pryč, už se o tebe víc bojíme než předtím. Naštěstí ne, zatím to jde. Až to přijde, tak samozřejmě budu muset říct ano, miláčku, máš pravdu, už toho nechám.
Jan ROSÁK, moderátor
--------------------
No ale oni asi vědí u vás doma, že jste takový ten vyrovnaný, rozumný člověk, který svou práci dělá opravdu hodně dobře a tudíž nebezpečí možná eliminuje v míře, pokud možno co největší. Aspoň doufám, že takhle jsem vás teď tipnul dobře. Moc děkuju za povídání. Hostem byl dnes major magistr Miroslav Výmyslický, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie České republiky. Hezky jsme spolu tady teď vyjednali. Mějte se moc pěkně, ať se daří.
mjr. Mgr. Miroslav VÝMYSLICKÝ, národní koordinátor krizového vyjednávání Policie ČR
--------------------
Taky, děkuju za pozvání, na shledanou.
Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je firma NEWTON Media a.s. Texty neprocházejí korekturou.
Více z pořadu
E-shop Českého rozhlasu
Starosvětské příběhy lesníků z časů, kdy se na Šumavě ještě žilo podle staletých tradic.
Václav Žmolík, moderátor
Zmizelá osada
Dramatický příběh viny a trestu odehrávající se v hlubokých lesích nenávratně zmizelé staré Šumavy, několik let po ničivém polomu z roku 1870.
