Jan Horník, senátor

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Dobrý den, pane Veselovský.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Připomínám že se můžete pana senátora Horníka také ptát dvacetminut@rozhlas.cz anebo facebookový profil pořadu. Jsou vám k dispozici. Vy jste se jako první podepsal na ten obrazně řečeno papír, který ve výsledku bude ústavní stížností několika senátorů, kolik vás v tuto chvíli je?

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Já vás musím opravit, protože mezitím došlo ke změně. Vzhledem k tomu, že pracovaly dvě skupiny na této ústavní stížnosti, tak doopravdy na té jedné jsem byl na prvním místě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy jste odpadl z prvního místa?

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Nakonec jsem odpadl a jsem asi na šestém místě, protože jsme zvolili nakonec tu druhou vypracovanou verzi, takže jsem se tam vlastně dostal až na šesté místo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pozice číslo šest, kdy, protože předpokládám, že už máte dostatečný počet podpisů senátorů.

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Já, když jsem odcházel ze Senátu, tak jsme měli 22 podpisů, což je dostatečné množství, protože to minimum je 17.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Kdy podáte tu stížnost?

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Stížnost podle informací od lidí, kteří to administrují je, že by se měla podat zítra.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Proč jste se podepsal pod tento návrh ústavní stížnosti?

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Protože se domnívám, že do našeho právního řádu by ať pravá nebo nepravá retroaktivita neměla patřit byť je mi vysvětlováno ústavními právníky, že doopravdy nepravá retroaktivita je zakotvena i v našem ústavním pořádku.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To je ten jediný důvod?

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Pro mě je to ten hlavní.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já po vás nechci, abyste celou tu ústavní stížnost, máte před sebou, tady četl nebo jí převyprávěl vlastními slovy, ale řekněte mi, na co si ta skupina senátorů vlastně stěžuje?

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Tak stěžuje si na ty věci, které byly dány zákonem a následně ta část spektra parlamentu rozhodla o tom, vlastně zpětně změnit podmínky a to si myslíme, že není čistá hra vůči investorům. Stát něco zanedbal, podle našeho mínění, protože měl dostatek času na to, aby podmínky během tý hry dva roky předtím nějakým způsobem měnil tak, jak se to stalo například v Německu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Takže jen abych si to ujasnil, kdo udělal chybu?

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Chybu jednoznačně podle mě udělaly obě dvě vlády, které byly předtím, čili Topolánkova, následně vláda pana...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pan Fischer se jmenoval ten pán, který vedl asi rok tuto zemi.

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Ano, pan Fischer, přestože byly známky toho, že energetický regulační úřad na to upozorňoval, že to bude jedna obrovská rána pro Českou republiku, že tam dojde ke zdražení elektrické energie, tak přesto politici nedbali tohoto varování až se to dostalo na tuto úroveň, takže to je ten důvod.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A pane senátore, co byste si představovali, že by měl Ústavní soud jaksi vyřknout za nález, co by v něm měl formulovat, abyste minimálně vy byl spokojen?

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Měl by vrátit nazpátek ta ustanovení, která dělal dodatečná dodanění, to znamená, aby se to vrátilo na ten počátek tý cesty. Tam byly například daňový prázdniny pěti let. Ty byly zrušený a my se domníváme, že investoři, kteří věří v právní stát a jdou do nějakého byznysu, tak když se jim ty podmínky najednou během hry takhle změní, tak doopravdy nemohou věřit ani Český republice jako státu jako takovýmu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Myslím, že to bylo na konci léta a na začátku podzimu, kdy byla, řekněme, nejvzrušenější situace kolem solárního byznysu, kdy se začalo zjišťovat že zejména za rok 2010 a do jeho konce se pod dojmem těch vysokých dotací výkupních cen právě solární elektrické energie hodlalo připojit nejvíce zdrojů a byla vyjadřována obava, že to dopadne velkým způsobem na koncovou cenu. Když by vám ústavní soud vyhověl, tak vy se neobáváte toho, že to nakonec tu chybu, kterou jste popsal u dvou předchozích vlád, že to dopadne na každého koncového odběratele elektrické energie?

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Bohužel dopadne, ale ono už to dopadlo, protože kdo se dívá důsledně na vyúčtování těch výsledků, který dostává za platbu elektrický energie, tak se tam dozví, že to je všechno rozčleněný na jednotlivý platby a jedno z toho je podpora alternativních zdrojů energie. To znamená, že my jsme již roky předtím vybrali miliardy, které jsou vlastně dneska v regulační nebo v té energetické regulační síti zatím v majetku státu. Náš dotaz třeba byl, co s těmito miliardami stát udělá, protože ty už vybral, aniž by ty peníze vrátil nazpátek do toho systému. Takže já se domnívám, že ty obavy, který tady jsou, ty jsou samozřejmě oprávněný. Ale pokud dojdeme až k arbitráži, tak si myslím, že ten stát v konečné fázi může zaplatit desítky miliard navíc, protože jde asi zejména o ty velký solární celky, kterých je podle vyjádření Energetického regulačního úřadu je 97 %, ten zbytek jsou ty menší, ale ty také na tom nejvíc prodělávají a to jsou ti, kteří si vzali úvěry a kteří nemají šanci splácet díky těm úpravám, který v zákoně byly udělány.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane senátore, vy v tomto ohledu kopete za koho? Spíš za ty malé, co tedy bezesporu jsou v nekomfortní situaci anebo za ty velké hráče?

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Musím kopat za všechny, protože to právo musí být pro všechny stejný, ale těch malých je mi hodně líto, protože ti větší mají větší možnosti finanční.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ještě abych tomu úplně správně rozuměl, protože podáváte ústavní stížnost, chcete, abyste uspěli, chcete, aby Ústavní soud třeba svým nálezem zrušil ty paragrafy v zákoně o podpoře zdrojů obnovitelné energie, nebo obnovitelných zdrojů energie, tak upřednostňujete to, aby jaksi nebylo ublíženo nepravou retroaktivitou investorům, ale není už tak důležité, že budou mít vyšší cenu za kilowatt elektrické energie všichni koncoví uživatelé?

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Ono je to důležitý, ale jako když se to takhle nastavilo, když jsme ten zákon schvalovali a ta výkupní cena přes 12 korun se tehdy pro fotovoltaiku tehdy stanovila, to byla doba naprosto pravěku solární energetiky nebo fotovoltaické energetiky a nikdo nedomyslel, že najednou to přitáhne a bude obrovský boom investorů zejména i ze západní Evropy, že to začnou podporovat banky jako jistou investici s návratností. Bohužel ne, deseti až patnácti let, ale čtyř až šesti let a tady v ten okamžik, kdy se to začalo takto vyvíjet, tak měl český stát na základě Energetického regulačního úřadu a těch výsledků, které on měl k dispozici konat, a bohužel nekonal.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane senátore, jak dlouho vy jste v Parlamentu České republiky?

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Já jsem tam teď 6,5 let.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená od roku 2004?

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak vy jste to přeci věděl v roce 2008 a 2009, že šéf Energetického regulačního úřadu chodí do parlamentu a je to v zápisech z parlamentu a říká: Poslouchejte, on už téměř je problém. Takže jste to věděl, ale nic jste s tím neudělal. Vy máte jako senátor či skupina senátorů, zákonodárnou iniciativu. Vy jste mohl měnit například ten parametr v zákoně nebo se pokusit změnit ten parametr v zákoně, který říká: Výkupní cena se nebude meziročně snižovat o 10 ale jen o 5 %.

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
To máte pravdu, myslíte správným směrem. Určitě jsme, když ne vláda, tak jsme měli být tak dalece obezřetní a když jsme to zjistili, tak jsme možná měli jako senátoři nebo poslanci konat, to máte pravdu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A to byla chyba, že jste nekonali?

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
To byla chyba, já ji přiznávám.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jak jste, pane senátore, přišel či přišli vy všichni, kteří jste a budete podepsáni pod ústavní stížností na to, že Česku hrozí arbitráže, pokud zůstane ta jaksi nastavena ta srážková daň, jak byla tou poslední novelou nastavena?

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Z informací z různých právních směrů, to znamená právníci nám toto říkají a právníci odborníci na evropský právo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tady se bavíme o poměrně zásadním nastavení parametru, jestli bude 26 % sazba srážkové daně anebo nebude, to není jaksi jen jedno zvednutí ruky, abych to řekl hodně lidově a tak by mě zajímalo, jestli máte třeba nějakou analýzu, jestli někdo obešel ty dané firmy, ty investory ty velké a zeptal se jich: Poslouchejte, teď je to pro vás ne úplně komfortní, chystáte jít do arbitráže?

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
My máme poměrně rozsáhlé materiály, které jsme jako senátoři i poslanci obdrželi od mnohých velkých společností i právní rozbory od těchto společností a ty signály, já je mám na různých emailech, skutečně jsou, že by bývaly šly do těchto arbitráží. Oni teď vyčkávali, zdali uspěje nebo neuspěje ústavní stížnost a potom případně, pokud by neuspěla, tak budou konat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pokud by uspěla, bylo by to v pořádku. Na druhou stranu před nějakým časem ještě před koncem roku 2010 byl hostem Dvaceti minut Radiožurnálu ekonom a tehdy člen Národní ekonomické rady vlády Lubomír Lízal a on odpovídal také na to, co si myslí o hrozících arbitrážích právě co se solárního byznysu týče a on říká na otázku, otázka zněla: "Kdybychom arbitráž prohráli, zaplatil to koncový uživatel, bylo by to levnější, než kdyby koncový uživatel zaplatil zvýšení cen energie v plné výši." Lubomír Lízal na to říkal: "Bylo by to o maličko dražší ne o mnoho, o náklady té arbitráže, ale jinak by to vyšlo přibližně nastejno." A tak se ptám, pane senátore, jestli obrazně řečeno, nestahujete kalhoty, když brod je ještě velice daleko a kdoví jestli přijde.

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Je pravda, že škody, které by případně vznikly českému státu, kdy by byly uplatněny arbitráže, vychází asi zřejmě stejně, jako při tom systému, který teď je nastaven a je otázkou, o kolik by se to lišilo. To znamená, že já osobně se domnívám spíš že je ale zapotřebí ctít to právo, to je ten důvod. Můj hlavní důvod podepsání této ústavní stížnosti bylo to právo. Bez ohledu na to, jestli český stát nebo konečný uživatel na tom prodělá nebo vydělá.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy jste sám před malou chvílí přiznal, že ze strany zákonodárců, možná jste mluvil jen za sebe jako za senátora Jana Horníka, byla chyba, že jste nebyli před dvěma roky pozornější, když začaly být signály, že s tou masivní podporou a výkupní cenou 12 korun nebo něco více než 12 korun za kilowattu elektrické energie, že to nemusí skončit úplně dobře? Říkáte, že zákonodárci udělali chybu, že dvě vlády udělaly chybu a vedle toho potom podáváte ústavní stížnost, která když vyjde, tak dopadne na občany, kteří vás volili. Takto to je?

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Ano, takto to je.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A je to úplně v pořádku?

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Není to v pořádku. Samozřejmě, že ne, že my jsme zodpovědní těm našim voličům. Bohužel se to dostalo do stavu, ať tedy ústavní stížnost vyjde a zaplatíme ty miliardy navíc jako každý z nás ten konečný spotřebitel anebo to zaplatíme v arbitrážích, tak to vyjde nastejno a ta politická chyba byla za tu musíme nést zodpovědnost úplně všichni, ať jsme tehdy jako celek pro to hlasovali nebo ne. To tak je.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A co to je, že za to ponesete nebo nesete politickou zodpovědnost, jak to vypadá?

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Jak to vypadá?L V podstatě budu muset vysvětlovat svým voličům já osobně ve svém volebním obvodě možná i někde jinde, proč k tomu došlo, proč jsme nebyli obezřetnější, proč jsme důsledněji možná ty věci neřešili a může to být nějaké ponaučení a bude záležet na tom, jestli nám voliči dají dál důvěru nebo ne. Tam potom rozhodují podle mě volby.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Přišel do mailové adresy dvacetminut@rozhlas.cz, pane senátore Horníku dotaz. "Přiznal jste chybu. Jakou pokutu zaplatíte?"

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Minimálně zaplatím samozřejmě jako koncový spotřebitel jako všichni ostatní i mně se to hluboce dotýká, protože já zaplatím ročně na elektrické energii cirka 470 tisíc. Takže když si vezmu, o kolik bude to navýšení tak nebo tak, tak mě to bude hodně bolet.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, teď jste mluvil o občanu Janu Horníkovi nebo o starostu Janu Horníkovi?

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Ne, jako o občanu. Protože já také ještě podnikám.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Celá věc má potom ještě jeden aspekt a to byl ten, který byl zejména na podzim roku 2010 zmiňován a to byl také ten motiv, proč zákonodárci nakonec přistoupili k tomu, že zavedli tu 26% srážkovou daň na příjmy ze solárního byznysu. A to byl ten fakt, že mnohé z těch velkých firem, které se účastní solárního byznysu, nemají úplně jasného majitele. Někde zatím viditelné figury jsou, například advokáti či jiní právníci, ale dohledat opravdu toho, kdo drží, kdo je vlastníkem, není úplně možné. Panovalo podezření, že není vyloučeno, že to můžou být někteří politici, to těžko někdo může vědět. Pan senátor se mírně usmívá.

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Usmívám se, protože mohu říct, že jednoznačně nejsem v solárním byznysu a doopravdy u mě nenajdete ani jednu utajenou akci. Nicméně všeobecně v našem systému akciových společností je špatný, že je možný se za akcie schovávat. Já mám dojem, že jednoznačně bychom měli vždycky ty vlastníky vědět a ty propletence, který dneska existují, by nebyly možný. A to se týká nejen toho solárního byznysu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mimochodem já jsem popravdě řečeno neviděl ještě ten seznam senátorů, kteří zatím tu ústavní stížnost podepsaly, ale jsou to lidé, kteří se rekrutují spíše z levého spektra. Jsou to sociální demokraté?

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Řekl bych, že je to středolevé. Zatím jsem tam nezaznamenal nikoho z pravého spektra, ale z pravého spektra teď myslím ze strany ODS. Sám se tedy považuji spíše za pravicového politika, takže.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Máte pro to nějaké vysvětlení proto, proč tam není ani jeden občanský demokrat podepsaný pod tou stížností?

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Nemám, protože buď to mají právní výklad takový, že si myslím, že je to ona nepravá retroaktivita anebo v tom může být doopravdy i něco jiného, možná že jsou někteří z nich vlastníky akcií, některých těchto velkých společností. Já nevím.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Když se stane, že Ústavní soud nakonec vaší stížnost, řekněme přijme, projedná jí, ale nevyhoví jí ve svém nálezu, tak co to pro vás bude znamenat?

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Ukončení toho procesu, tak nebo tak a vlastně očekávání bohužel pro celou republiku případných arbitráží a jejich výše. To potom může nastat velký zklamání. Ale jak jsem na začátku uvedl ono skoro jako nula od nuly pojde. Když vezmeme, co děláme teď místo ústavní stížnosti a co by případně mohly způsobit arbitráže, bohužel ta cesta, kterou Česká republika zvolila a my politici jsme to umožnili, nebyla ta nejideálnější a měli jsme reagovat dříve, tak jak to udělali jak už jsem říkal v Německu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Teď, pokud dovolíte, odskočíme od solárního byznysu. Zůstaňme ve vašem Karlovarském kraji. Vy jste a máte to vyvěšeno i na svých webových stránkách, jste se poměrně ostře ohradil proti tomu, jakým způsobem Karlovarský kraj a jeho politická reprezentace nakládá se zdravotnictvím v kraji, jakým způsobem přistupuje k personálním otázkám, odvoláváním například primáře ARO a tak dále. V čem je problém? Pokud jsou politici ve vedení Krajské zdravotní, tak proč by nemohli odvolávat lidi?

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Samozřejmě odvolávat mohou, to je jejich svaté právo. Nicméně naše společnost, která původně byly tři nemocnice, každá z nich měla vlastní eseročko, nakonec to bylo politicky spojeno. Byla z toho udělána akciová společnost a následně byla tato společnost manažersky řízena. První zdravotní, která jí přivedla k totálnímu krachu minus 120 milionů. Dneska jsme cirka na minus 250 bohužel ty celý čísla nám jako opozici nedává vedení kraje k dispozici, ale politici na Karlovarském kraji, bohužel ať to byli ti, kteří tam byli předtím, ale ona to byla vždycky velká koalice ČSSD ODS, tak nemají manažerský schopnosti, aby nemocnici jako takovou řídili.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Kdyby někdo měl teď na začátku roku 2011 úmysl jít se nechat v Karlovarském kraji ošetřit nebo léčit do nějakého zdravotnického zařízení nebo nemocnice, tak je to dobrý nápad?

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Jestli je to dobrý nápad, to nevím, ale v každém případě my, kteří tam žijeme, tak nám nic jiného nezbývá a já musím zase na druhou stranu říct, že máme velmi kvalifikovaný personál, relativně docela dobré vybavení a s těžkými případy si určitě třeba i Karlovarská nemocnice v každém případě poradí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A ještě jinak se zeptám. Ve chvíli, kdy se politici podílejí na řízení skrze nějakou společnost na řízení zdravotnických zařízení, tak to je v takovém stavu, který vy kritizujete. Bylo by to lepší, kdyby ta zdravotnická zařízení a nemocnice v Karlovarském kraji vlastnil někdo jiný?

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Já jsem se dostal osobně do fáze přerodu myšlení a dneska si myslím, že nezbývá nám jako zastupitelům Karlovarského kraje nic jinýho, než že nemocnici v Sokolově a v Chebu doslova a do písmene zprivatizujeme. Ale to může být i zprivatizováno městy a zůstane nám jedna nemocnice v Karlových Varech, která bude dělat ty nadstandardnější služby a která by měla zůstat vlastně ve veřejné správě, to znamená, v majetku Karlovarského kraje třeba s přispěním města Karlovy Vary.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane senátore, díky za váš čas a za komentáře, přeji hezký večer.

Jan HORNÍK, senátor, starosta Boží Dar:
Přeju také krásný večer.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnostNEWTON Media, s.r.o. <http://www.newtonmedia.cz/>Texty neprocházejí korekturou. Zvukové záznamy Ozvěn dne, Dvaceti minut Radiožurnálu i dalších zpravodajských a publicistických pořadů si můžete poslechnout v iRadiu <http://www.radiozurnal.cz/audio>.

Pokud se chcete našeho hosta na cokoliv zeptat, můžete své dotazy zasílat buď na adresu 20minut@rozhlas.cz, nebo použít facebookovou stránku pořadu. Na otázky v diskusním fóru bohužel hosté nemohou reagovat.